Банк точка борис дьяконов – Глава «Точки» Борис Дьяконов — о том, почему банки не нужны и как вытащить бизнес из провинциального болота
НеБанкир Борис Дьяконов: «Меня прёт, когда получается что-то сделать для этого мира»
Лариса Парфентьева
«Вот вам анекдот про краткий рецепт успеха. Василий Иванович Чапаев выиграл чемпионат по задержке дыхания под водой. И вот он выныривает, ему вешают на шею медаль. Подбегает Петька и говорит: «Василий Иванович, поздравляю! Но ты ведь ни плавать, ни нырять не умеешь? Как так?». Чапаев: «Если честно, Петька, то я просто трусами за корягу зацепился».
Этот анекдот любит рассказывать Борис Дьяконов, руководитель банка для предпринимателей «Точка» (финансовая группа «Открытие»). Потом он добавляет, что примерно так и пришел в бизнес: зацепился трусами за корягу.
Когда я готовилась к интервью с Борисом, у меня постоянно возникал вышеозвученный вопрос «Как так?».
Я читала про него «Учился на философа, потом был пастором методистской церкви, потом попал в банк», и думала: «Пастор попал в банк? Как так?».
Потом Борис вырос от инженера интернет-технологий, который «делал сайтик для одного банка», до руководителя «Банка24.ру». У банка отозвали лицензию, но в СМИ это назвали «самой красивой смертью». Клиенты несли цветы к офису, а петицию с просьбой вернуть лицензию подписали более 8 000 предпринимателей. А еще банк расплатился со всеми долгами.
И снова этот вопрос: «Как так? Почему люди не проклинают развалившийся банк, а несут цветы и просят его вернуть?».
В декабре 2014 года команда из 400 человек, работавшая в Банке24.ру «реинкарнировалась» в виде банка для предпринимателей «Точка». Как показывает индекс лояльности, клиенты обожают компанию, и называют сервис и технологии «Точки» «сверхсознательными».
…Борис отказывается называть себя банкиром, говорит, что в нём «всё не так» и уверен, что быть предпринимателем — это чуть-чуть мутация.
Читайте ниже, как вписать собственную уникальность в большой проект, что его двигает вперед, нужен ли стартовый капитал и почему в жизни обязательно должно быть немножко damage.
— Борис, скажу честно: когда я читала вашу историю, у меня была куча вопросов. Вы учились на философском факультете, потом были пастором, читали проповеди, а потом вдруг стали инженером по интернет-технологиям в банке. Во-первых, я не понимаю, как пастор попал в банк.
— История была следующая. Да, я учился на философском факультете, был пастором методистской церкви, потом поехал учиться в Америку, а потом вернулся в Россию и хотел чуть-чуть поработать. К этому моменту я научился делать всякие веб-сайтики, чуть-чуть админить UNIX-системы. И я пришел на собеседование к крупнейшему интернет-провайдеру в Екатеринбурге. Они меня не взяли. А один местный банк в это время очень хотел сайтик. И они упросили меня пойти к ним. Это было летом 98-го года.
— Хорошо. А потом — пошло-поехало — вы росли в банковской сфере, ступенька за ступенькой и, наконец, стали руководителем «Банка24ру». У банка отозвали лицензию, вы выплатили все деньги вашим клиентам. Клиенты вас обожали, писали петицию и в конце 2014 года вы вернулись с проектом «Точка». В какой момент вы вдруг поняли, что вы, оказывается, банкир?
— Я до сих пор не называю себя банкиром. Не думаю, что у меня призвание быть банкиром. У меня призвание делать сервисы, от которых людям хорошо, и вкладываться в других людей, чтобы те делали сервисы, от которых другим хорошо. Просто так случилось, что эти сервисы чаще вокруг финансов и платежей.
— Я почему вас мучаю так подробно на этот счет. Люди всегда просят спросить у героев интервью: «Узнай, как они добились таких высот! Как они пришли к этому?». А герои отвечают: «Да фиг его знает». Там нет ни одной истории типа «я поставил себе цель и шел к ней». И вот вы тоже в ответ на эти вопросы любите рассказывать анекдот про Чапаева и корягу.
В прошлом интервью Алексей Васильчук — известный ресторатор — говорит, что тоже попал в ресторанный бизнес случайно. Говорит, занимался строительным бизнесом, и потом — бац — все как в тумане, и вот он уже совладелец большого ресторанного холдинга.
— Это больше похоже на правду, чем истории про кто-то поставил цель и к ней упорно шёл. Я не очень могу представить, что бывает, когда ты дойдёшь до поставленной цели. «Ок, я дошёл до цели и что дальше?».
— Хорошо, тогда задам вопрос так. Что вами движет все эти 20 лет?
— Две штуки. Первое: мне просто нравится создавать что-нибудь сервисное. Мне нравится работать в зоне «изменения опыта потребления». Прозвучало как научное определение, да?
Объясню проще. Есть продукты, которые мы привыкли потреблять определенным образом. Например, обычное такси. И вот появляется, скажем, Uber. Вроде функция та же самая: твою попу везут из точки А в точку В. Но при этом опыт, который возникает в результате, совершенно другой, не говоря о том, что цена ниже и так далее.
Мне нравится менять что-то в области взаимодействия людей с занудными сервисами. Привносить в них легкость и полезность.
Вторая штука, которая меня прет, это командная работа с людьми. На стыке вот этих двух штук мы и создаем все свои продукты.
— А если говорить про «Точку». Какую услугу или какой сервис вы сделали круто, вот прямо лучше всех?
— Да всё, пожалуй. Правда. Там внутри столько есть всего прекрасного! Для предпринимателей, которые внешнеэкономической деятельностью занимаются, это вообще лютый трэш. Мы полностью переизобрели процесс.
Еще сейчас растёт класс — я их называю «вынужденные предприниматели» — когда человека сделали ИП-шечкой, чтобы он мог оптимально налоги платить. Для них вести ИП — это целый геморрой: «Куда бежать, что сдавать?». А мы прямо из интернет-банка за него считаем все налоги.
«Когда дело не в деньгах, а в чём-то большем, деньги становятся закономерным следствием. Сегодня Точка вышла на безубыточность. И это — следствие нашего с вами успеха. Полтора года назад мы решили стать самым удобным и полностью дистанционным банком для малого бизнеса. За эти полтора года нашими клиентами стали 40 000 предпринимателей по всей стране, и это только начало. Мы будем и дальше шагать по стране, делать мир удобным для бизнеса и доставлять счастье предпринимателям. Спасибо всем, кто верил, помогал, ругал и был рядом.
— Из поста в социальных сетях банка «Точка», октябрь 2016 года
— Когда вы сделали репост этой записи в соцсетях, то вы написали такую фразу: «Нормально делай — нормально будет». Что вы сделали «нормально» в вашем конкретном случае?
— Правильный ответ — всё. Второй правильный ответ — ничего. Потому что куда взгляд ни падает — мне всё не нравится. Я такой профессиональный «недовольщик». Все говорят: «Когда ты уже чего-нибудь хорошее скажешь?». Ну как тут говорить хорошее, если ещё столько всего можно улучшить?!
— Вы вышли на безубыточность за 1,5 года. Это вообще быстро для банка?
— Да, это хорошо. Обычно подобные проекты выходят на безубыточность за 3-5 лет.
— Ну так почему у «Точки» все складывается так хорошо?
— Если честно, то надо просто любить своего клиента, и рано или поздно вокруг этого создастся известный бренд. Был американский фильм «Поле его мечты», в котором чувак строил стадион. В нем была такая фраза: «Build it and they will come» (Построй это и они придут). Вот что-то из этой серии.
«Наша сила в том, что мы всегда очень сфокусированы на нашем клиенте. На тех людях, которые вкладывают свою силу, энергию, душу в то, чтобы менять мир.
У новых сотрудников я всегда спрашиваю: „Вы ели сегодня?“. Они говорят: „Да?“. Я говорю: „Вы сегодня одеты?“. Они говорят: „Да!“ И вот это все появилось благодаря предпринимателям. А мы здесь для того, чтобы делать их жизнь хоть чуточку лучше».
— Из выступления на Bitrix Day
Про костюм бутерброда, scrum и опыт Zappos
— Я знаю, что у вас в офисе есть комната, которая называется «Скрамочная». Как изменились процессы, когда появился SCRUM? Эффективнее стало?
— Смотря в чём мерить эффективность. Мне кажется, что мы стали более гибкими. Хотя моя мама всегда говорит: «Если кажется — перекрестись».
Скрам-доска, — фотография Катерины Гофман
— А вообще «гибкость» — это что такое в вашем понимании?
— Чарльзу Дарвину приписывают фразу «Выживает сильнейший». Но в оригинале его фраза звучит так: «[Выживает]…не самый сильный, не самый умный, но тот, кто готов адаптироваться к изменениям». Например, отзыв лицензии у «Банки24.ру» — это тоже изменение. Гибкость — это как раз про это. Мы смогли выжить благодаря тому, что быстро приспособились к изменениям.
«Иногда берешь яхту в аренду, и там есть такая игра. Ты берешь ее в аренду у чартерной компании, и задача ее сдать, чтобы тебе не насчитали штрафов. А штраф могут насчитать за все: за разбитую кружку, за тарелку и так далее.
Как-то в Турции я сдавал яхту в чартере. И пришел приемщик — старый, хорошо поживший моряк-турок. Посмотрел, сказал мне заветные для чартерного капитана слова «no damage», у тебя нет штрафов. А потом добавил, что «a good captain is a one who sank the ship» — «хороший капитан это тот, кто утопил корабль».
Мне это показалось такой дичью. Я такой: «Ты что имеешь в виду?», а он говорит: «Слушай, я не хочу, чтобы ты утопил именно этот корабль, но, вообще, если ты сдал все без damage, ты, наверное, особо не научился».
— Из интервью Олегу Тинькову
— Я знаю, что вы ездили в Лас-Вегас перенимать опыт у Zappos. А какая Zappos-овская идея вас вдохновила?
— Эдуард Пантелеев, вдохновивший в своё время Банк24.ру и с которым вместе мы всё делали, вытащил нас и ребят из Кнопки туда. Когда люди читают книжку Тони Шея, то кажется, что в Zappos собралась такая толпа фриков, которые всегда на позитиве. Но я заметил, что в Zappos дохрена регулярного менеджмента. На тот момент там даже чуть-чуть армия была. Но такая ответственная и радостная армия. На каждый случай жизни формочки, опросники, процессы, измерения.
— Выходит, там много жестких процессов, да? Нет такого, что там только бабочки-бабочки-бабочки?
— Да, это первое, что меня вштырило. Второе — это то, насколько ребята сфокусированы не на тапках, которые они продают, а на опыте, который они создают.
И третья штука, которая меня потрясла, это уровень осознанности их рядовых манагеров.
Их штаб-квартира находится в даунтауне Лас-Вегаса — это даже хуже нашего Нижнего Тагила. Там в массовке нет никого даже с подобием высшего образования. Короче, там живут такие ПТУшники, которых жизнь прямо потрепала.
Но при этом, когда с ними говоришь — с обычными рядовыми манагерами — ты понимаешь, что их уровень осознанности и ответственности выше, чем был у нашего топ-менеджмента на тот момент. И я прям охренел от этого!
— Короче, ласвегасовкие ПТУшники оказались на полсантиметра выше вас — топ-менеджеров.
— Если бы только на полсантиметра, я бы это себе как-нибудь объяснил. Они были значительно выше.
— Я смотрела интервью директора одной крупной компании, который утверждал, что руководитель должен погружаться во все процессы. Он рассказывал, что переоделся в костюм бутерброда и ходил раздавал листовки. А насколько вы разбираетесь во всех процессах?
— Я должен сознаться в одной вещи. Я никому в ней ни разу не сознавался. Готовы? Я ни разу не ходил в костюме «бутерброда».
— Это очень печально:)
— Банкиры часто относятся к тем, кто обслуживает клиентов типа из серии мальчики, девочки там что-то отвечают… На самом деле — это пипец как сложно. Я, конечно, могу ребятам из нашего он-лайн офиса что-то подсказать, но иногда я сажусь рядом с ними и с таким мистическим ужасом смотрю, как они бегают и нажимают на разные кнопочки. И потом я ухожу оттуда с мыслью: «Блин, кнопочек надо делать явно меньше».
Про стартовый капитал, ген предпринимательства и отмазки
— Многие читатели спрашивали про стартовый капитал. Как вы думаете, отсутствие стартового капитала — это все-таки отговорка или нет?
— С одной стороны, глупо отрицать, что стартовый капитал нужен. С другой стороны, я ещё не видел ни одной ситуации, где успех произошёл бы благодаря ему. У людей есть иллюзия, что деньги — это волшебный ингредиент. Ты его добавляешь — и бац — приходит успех. У меня есть друг, который начал делать мощный промышленный стартап. И в начале 90% стартового капитала так бездарно…как это сказать…
— Скажите корректно…
— Короче, он его проср*л. Но думал, что проинвестировал. А дальше, на оставшиеся 10%, он в условиях дефицита денег, смог придумать реально красивые финансовые, инженерные и сбытовые решения. С деньгами он бы ничего из этого не сделал.
Люди думают:»У меня бизнес убыточный; надо добавить денег — и всё сложится». Как правило, нет. Просто на выходе человек будет бегать от кредиторов с ещё бОльшим долгом.
— То есть, получается, отсутствие денег — это просто отмазка.
— Нет, это не отмазка. Это объективная реальность: они либо есть, либо нет. Но многие ей прикрываются. Иногда это очень удобный способ думать, из серии «Вот была бы я метр восемьдесят с правильными параметрами — всё бы у меня в жизни было хорошо; а я метр семьдесят пять, поэтому никто меня не любит».
— Более десяти лет назад появилась информация о том, что есть ген предпринимательства. Якобы учёные выявили 42 общие черты тех, кто успешен в бизнесе. Если бы вы открывали этот ген, из чего бы он состоял?
— Из всего того, чего у меня нет.
— Гениальный ответ. А чего у вас нет?
— Мне кажется, мне дерзости не хватает. У меня есть своя теория про предпринимателей. Я считаю, что это люди, у которых есть мутация, толкающая их делать шаг в неизвестность.
Вот подумайте: с точки зрения биологии больше шансов выжить у того, кто сидит дома. У того, кто готовит кашу, разгадывает сканворды, смотрит телевизор, пьёт пиво.
А теперь подумайте про людей, которые поехали открывать Америку на корабликах. Чтобы снарядить корабль и поехать на край земли — туда, где ещё никто не был — это же надо обладать чуть-чуть мутацией. Это какие-то абсолютно другие мотивы, другая система ценностей, другое чувство риска — всё другое. И вот мне хочется думать, что современные предприниматели — это в некотором смысле потомки тех, кто плыл на этом корабле.
— Отличная теория! А это можно развить в себе или это врождённое?
— У меня есть любимый русский писатель, товарищ Гончаров. Он всю жизнь просидел в своей деревне и написал «Обломова», по большому счёту, с себя. Был консервативный и работал, кажется, в МИДе.
А потом взял и сгонял в экспедицию на военном парусном корабле. Экспедиция длилась 2,5 года, он написал об этом «Фрегат «Палладу». Он потом вернулся домой и опять всю жизнь не выходил из своей деревни. Мне кажется, эта история даёт надежду всему человечеству.
— Еще одна отличная история. Кстати, те же люди, которые открыли ген предпринимательства, вывели такую странную статистику: что 20% британских и американских предпринимателей —дислексики: Брэнсон, Тёрнер, Форд. А какой у вас «баг» есть? Что в вас не так?
— Всё. У меня вообще всё не так. У меня память плохая. Я ленивый. Всё не так.
— Я видела, у вас над рабочим столе висят разные бумажки: какие-то девизы, слоганы, духоподъемные цитаты. У вас там появилось что-нибудь новенькое?
— Да, у меня как появилась новая бумажка. Это классическая цитата из Business Relations Владимира Герасичева. У них есть хорошая формула: «Результат ≠ Отсутствие результата + Красивая история об этом». Короче, это о том, что результатом не считается красивая история о том, как у тебя что-то не получилось.
— Слоган банка «Дело не в деньгах». А в чём дело конкретно для вас?
— Меня просто прёт. Прет, когда получается что-то сделать. Прёт от работы с командой, от того, как мы все вместе растём и меняемся. Прёт, когда получается что-то делать для этого мира.
Блиц-опрос:
—Лучшая книга для предпринимателя — это…
— Библия.
— На что вы готовы, не задумываясь, потратить последние деньги?
— На переживания.
— Какое главное открытие о мироустройстве у вас случилось недавно?
— Я понял, что будущее — это сейчас.
— Исходя из своего жизненного опыта, опыта ведения бизнеса — о чём в своей жизни вы знаете точно?
— Что я сейчас живой.
Благодарю за помощь в организации интервью Юлию Архипову
Читайте также: интервью с Евгением Деминым (SPLAT), Артемом Агабековым (Фабрика Окон).
biz.mann-ivanov-ferber.ru
Глава «Точки» Борис Дьяконов – о «Рокет-банке», бизнесе, биткойне и обществе
https://www.znak.com/2016-04-20/glava_tochki_boris_dyakonov_o_roket_banke_biznese_bitkoyne_i_obchestve2016.04.20
Хорошо известный бизнес-сообществу экс-глава и собственник «Банка24.ру» Борис Дьяконов сейчас занимает пост старшего вице-президента крупнейшего российского банка («Точка» входит в финансовую группу «Открытие»). Несмотря на высокий статус, Борис Дьяконов, как и раньше, не носит деловых костюмов и ведет себя нетипично для банкира. Ездит на работу на велосипеде, в свободную минутку запускает кораблики в аквариуме в рабочем кабинете, похожем скорее на творческую мастерскую. Разговор с ним – не только о будущем банковской системы и технологий, но и о переменах в предпринимательской среде и обществе.
— Покупка «Рокет-банка» повлияет на работу «Точки»?
— Мне кажется, у нас получится потрясающая синергия с ребятами. Они же тоже молодые и задорные. При этом, они умеют хорошо делать продукты для классических физических лиц, а мы – для предпринимателей. У нас много пересечений.
— Значит ли это, что вы сольетесь в единый интернет-сервис банка «Открытие»?
— Наша задача – найти идеальное предложение для клиентов, и прямо сейчас мы проводим несколько экспериментов в этой области. Но у «Точки» и «Рокета» немного разные подходы, есть свои технические особенности. Поэтому идеи все слить, перемешать до однородной консистенции, а потом взбить блендером – нет: в этом случае могут потеряться наши плюсы.
— Всегда ли «Точка» останется сервисом исключительно для бизнеса?
— «Точка» – это сервис для предпринимателей, а «Рокет» – это сервис для тех, кому нужна карта и возможность ею управлять с мобильных телефонов. Мне кажется гораздо более адекватным позиционировать сервисы отдельно, потому что они направлены каждый на свою аудиторию, у них разные предложения. Но при этом наша главная задача – сделать так, чтобы клиентам было хорошо, мы будем отталкиваться именно от нее.
— Но у бизнеса есть сотрудники – физические лица…
— Да, и в этом случае мы в «Точке» как раз можем сказать: приходите, берите «Рокет». Вот у меня (достает кошелек и показывает новинку – банковскую карту «Открытие-Рокет») есть их карта, давно пользуюсь. Вообще, я один из первых клиентов «Рокета».
— Если вы будете существовать отдельно, то это значит, что клиент «Точки» будет иметь несколько карт даже внутри одного банка «Открытие», а ведь у многих есть карты еще и сторонних банков. Вы считаете, что клиентам это удобно?
— Зачем им тогда карты сторонних банков? Выбросят потихоньку. Что «Точка», что «Рокет» – на мой взгляд, лучшие предложения в своих сегментах. Во-вторых, можно сделать систему общего доступа к данным. В любом случае у предпринимателей, как правило, две карты – одна как у физического лица, а вторая привязана к счету предприятия. Надо просто использовать цветовую дифференциацию штанов, как учили нас в нетленке «Кин-дза-дза». Если карты разного цвета, люди не запутаются. У вас ведь больше одной карты? Не путаетесь?
— Путаюсь. И много паролей от всего: социальные сети, интернет-банки, коды…
— А я себе везде одинаковые пин-коды поставил, и будь что будет.
— Разве это правильно с точки зрения безопасности?
— Это ужасно. Но это удобно. Безопасность и удобство – это всегда баланс. Безопасный телефон – это телефон, прокатанный под бульдозером, запечатанный в герметичный мешок и утопленный на дне Мирового океана. Но, к сожалению, им тяжело воспользоваться.
— Но все банки твердят клиентам о необходимости усиления безопасности, предлагают для этого всякие устройства.
— Для клиентов моя задача – сделать все максимально безопасным, но дать выбор. Банки ж замучили своих клиентов навязанными нормами безопасности. Опять же представим себе ситуацию: я заставляю клиента делать пароль из 250 символов. Что произойдет?
— Он никогда его не запомнит.
— Хотя вроде бы длинный пароль – надёжный пароль. Но на самом деле не всегда так, потому что любой нормальный человек наклеит его аккуратненько на мониторе или на другом самом доступном месте. Особо параноидальный сложит его под клавиатуру. Безопасность же такая штука: сделаешь жесткие требования, люди начнут их обходить. Мы даём клиентам выбор. Ты очень осторожен? ОК, используй тройной доступ. Ты чуть более расслабленный персонаж, как я? Система позволяет сделать одинаковые пин-коды на картах.
— У вас никогда не было инцидентов с таким подходом к безопасности?
— Года два или три назад злые хакеры украли у меня с карты тысяч пятьдесят. Было безумно обидно. Пин-коды тогда, кстати, везде были разные. И мне тогда казалось, что для предотвращения того вида атаки я предпринимал все необходимые меры.
— Может, тогда все же безопаснее по старинке? С наличными?
— Имел бы я наличность – меня бы бац по голове дубинкой. В этом плане, если выбирать между наличными и картой, то я за одинаковые пароли на картах, карты всё равно лучше защищены.
— Соединив интернет-технологии для бизнеса и «физиков», вы бы, может, закрыли спор с «Тиньков-банком» о том, кто круче?
— А зачем? Мне кажется, что мы уже круче. По ряду параметров.
— А по какому хотели бы еще обогнать?
— По любви клиентов.
— Но мне кажется, что «Точка», а раньше «Банк24.ру», и так регулярно демонстрирует проявления этой любви. Я помню даже обращение клиентов к главе ЦБ после отзыва лицензии у «Банка24.ру».
— Просто это ниша, где надо постоянно суетиться, шебуршать ножками.
— А не обидно было, что клиенты тогда не собрали нужное количество подписей, ведь могли же?
— Я даже в чем-то этому рад, потому что если бы подписей хватило, то регулятора могли бы поставить в неудобное положение. Я не думаю, чтобы что-то в этом случае поменялось и вернули лицензию. И без этого я очень признателен за поддержку, которая была тогда оказана банку клиентами. Я иногда перечитываю сообщения того времени. Во многом благодаря этой поддержке, подписям под петицией сейчас есть то, что есть. И то, что есть, – лучше того, что было. В своём роде просьба петиции была исполнена, деньги возвращены, сервис восстановлен.
— Но когда-то вы были самостоятельным бизнесменом, центром принятия решений.
— У нас с Сергеем Лапшиным (бывший совладелец «Банка24.ру» – прим. ред.) была любимая фраза: нельзя добиться улучшения одного параметра без ухудшения другого. Думаю, для клиентов стало лучше.
— А для вас лично?
— Мне стало иначе…Но меня по-прежнему никто не наряжает в пиджачок. Я счастлив. Все хорошо.
— Хорошо или плохо, что небольших региональных банков становится все меньше?
— Я не знаю. Было клевое светлое время для региональной банковской системы. Но сейчас крупные региональные банки – они же уже не региональные. Конечно, при той системе принятия решений, которая будет в банковских мегаструктурах, у маленького бизнесмена вряд ли останется возможность прийти и по душам поговорить со своим банкиром, порешать вопросы, потому что банкир ходит в тот ресторанчик, который держит бизнесмен. Но с другой стороны, у небольших банков мощности по капиталу, по эффективности и другим требованиям ЦБ реально не хватит.
— У бизнеса до сих пор есть потребность в таком полуофициальном общении с банкирами? Может, этого уже и не надо?
— Мне кажется, всегда есть потребность проникновенно поговорить, потребность в том, чтобы с другой стороны провода была не бездушная машина. Мы сейчас активно изучаем клиентов для понимания контекста бизнеса, чтобы быть адекватными в разговоре с ними и не предлагать им фигню. Недавно встречались с клиенткой. Она – художница, не профессиональный бизнесмен, а просто пытается монетизировать свою деятельность. Скорее всего, у неё есть подружка, которая помогает ей с бухгалтерией, ещё в чем-то. Понятно, что она не будет завтра пельменями заниматься, а послезавтра – водкой, и очевидно, что ей не нужен зарплатный проект. Часть будущего за таким пониманием потребностей. Недаром злобный Фейсбучек пытается угадать твои интересы по тому, как долго ты зависал над какой-нибудь статьей и что ты лайкал. Этот подход может быть очень хорошей заменой уютности, которая существовала в региональных банках. При этом можно сохранить большую человечность в общении. Так, у нас сотрудники могут запросто пойти купить подарок и отправить его клиенту по почте. Или приехать с тортом в день рождения. У сотрудников есть возможности сходить, купить и не согласовывать эти расходы. Хотя бывает, что и на свои деньги покупают.
— Постойте, но вы же онлайн-банк.
— Да-да. Но это вторая часть – то, что по-английски называется personal touch. Что «Точка» умеет делать и что учится делать – так это совмещать все новомодные электронные штуки с душевностью, пониманием контекста и так далее.
— Но ведь если банк будет расти, то сотрудники, наверное, не смогут уделять столько внимания всем клиентам?
— Это challenge, но мне кажется, что он решаемый. Таких, кто готов купить клиенту подарочек и отправить его по почте, у нас уже больше 200. Это по всей стране. Я понимаю, как масштабировать это до 1000 человек в каждом из сегментов – тех, кто сидит на телефонах, тех, кто ездит по земле. Это более чем достаточно – обслуживать треть работающего бизнеса в России.
— Для такого понимания клиента разве нужно экономическое образование, скорее уж психологическое?
— У нас работают и юристы, и экономисты, и педагоги. Есть математики, диджеи. Очень разные люди. Мы им позволяем быть собой. Мы боялись, как клиенты будут на это реагировать. Например, один из самых любимых менеджеров по работе с клиентами – весь в татуировках и с серьгами. Оказалось, супер.
— Главное быть эффективным?
— Ну, как эффективным? Нет, быть настоящим.
— Не сложно развиваться, работая с сектором, значительная часть которого находится в тени?
— Недавно был анекдотичный случай. Общались с одной бухгалтерской компанией-аутсорсером, и там директор, строгая такая, уверяет: «Я всем своим клиентам на бухобслуживании говорю: платите налоги, НДС. Они все схемы свернули». Потом начали с ней дальше разговаривать и выяснили, что она всем своим сотрудникам сама зарплату «в черную» платит. Задаю пару уточняющих вопросов, чтобы примерно понять, какие у нее денежные потоки, и про себя думаю, что если она перестанет платить зарплату в конвертах, ей в целом можно закрываться. Это анекдотичность текущей ситуации.
— Ситуация не улучшается?
— Сейчас бизнесмены делают достаточно рациональный выбор. Если стоит вопрос о выживании, они в первую очередь пытаются сэкономить на расходах, например, на аренде. Если есть хоть какая-то возможность сэкономить на налогах, они будут это делать. Когда эскалатор экономики ехал вверх, надо было быть чрезвычайно одаренно-талантливым, чтобы что-то пошло не так. И все случаи, когда что-то пошло не так, были связаны либо с повышенной жадностью, либо с перекредитованием. Куча уральских историй – они такие. Люди слишком бодро росли, удобряя себя кредитными деньгами. А потом, когда банки заявили: знаете что, мы вам не то что пролонгировать кредит не будем – давайте-ка вы сейчас все досрочно вернёте, домики просто закрылись. Сейчас наша экономика – это даже не стоящий эскалатор, а едущий вниз эскалатор. Правила другие, и всем надо перестроиться. На это просто уйдет время.
У меня тут был любимый бизнесок. Я его всем своим сотрудникам в пример приводил. Через дорогу от нас работал магазин электронных игрушек. Подлодочка у меня там куплена, чтобы в аквариуме гонять, вертолетик маленький – я его иногда в коридоре запускаю. Видно было, что люди в свое дело влюблены. Ясно, что они все покупали за бугром, и все игрушки сейчас в четыре раза подорожали. Я ещё ходил и думал: «Блин, лишь бы протянули, лишь бы протянули». В один прекрасный день проезжаю по улице и смотрю там висит надпись «Аренда». Пару дней назад вывеска поменялась. Угадайте, что там? «Продажа». Всем нехорошо. А банки в этой ситуации просто ловят саечки.
— А что будет потом? Запустится это все обратно?
— Что-то запустится, что-то объективно отомрет, потому что оно способно расти только на взлёте. Я застал ещё советское время, когда заниматься бизнесом было нельзя. Но очень хорошо помню, что все потихонечку как-то шабашили. У всех были даже специальные слова – халтура, шабашка. И даже в советское время были профессии, которые имели свой гешефт: кто-то репетиторствовал немного, еще как-то подрабатывал. В общем, все что-то мутили параллельно существующей реальности. В прошлом году я шлялся в Хорватии и наткнулся на старую церковь. Интересно так было: ближе к колокольне на третьем этаже на ней трава растёт. Видимо, туда семена замело ветром, они зацепились за что-то между кирпичами и проросли. Травы немного, но она живучая и растёт. И в этом плане предпринимательство… Просто предпринимательство – это про творчество. Если убрать все напускное, предприниматели – это творцы, которых прёт что-то менять, которые способны принимать больше рисков, чем средний клерк из средней конторы. И в этом плане они такие живучие! Они как трава, они пробиваются через асфальт, они будут расти и на третьем этаже. И там помогай им, не помогай – они в какой-то форме, но будут. Вопрос в том, что если регулярно ездить сверху катком, то травы будет меньше. Но она все равно будет.
— Не считаете, что население психологически не готово к росту IT-сервисов?
— На мой взгляд, в реальной жизни вообще не существует понятия «население», за этим, как правило, стоит такая статистическая дурь. В статистику попадают и сотрудники научных центров, и неграмотные, и жители городов-миллионников, и люди, живущие в местах, где сортиры до сих пор на улицах, нет газа и электричества. Или, например, грудные детишки с пенсионерами. Так что часть населения и правда не готова. Тем не менее могут ли пользователями IT-сервисов быть миллионы? Могут.
— Тогда как скоро будем рассчитываться виртуальными деньгами, биткоинами?
— О! Биткоины. Я просто не знаю, сейчас похвалить биткоины – это сразу сесть или еще нет?
— Вроде нет.
— Сам биткоин – он ведь не про виртуальную валюту, он про верифицированный обмен, в том числе вполне материальными штуками. Деньги и так виртуальные. Ведь все люди, которые получают зарплату на карточку, получают просто записи в учетной системе, которые где-то там хранятся. И дальше если ты не снимаешь наличные, пользуешься картой, то просто записи перетекают из одного места в другое. Проводят же люди эксперименты: как прожить с одной пластиковой картой. Да легко. Особенно, если это не у нас. Есть биткоин, а есть технология блокчейн, на мой взгляд, очень клевая. Потому что она дает возможность удешевить транзакции, лишает смысла кучу финансовых посредников и лишает возможности подделок финансовых инструментов.
— А вы не планируете в банке использовать эту технологию?
— В нашем контексте это пока ни к чему. Я сейчас тестирую несколько сервисов, связанных с блокчейн. И мне кажется, что в большей степени она будет применяться не в банках, а ближе к ценным бумагам – всяким реестрам, в том числе по недвижимости.
В целом инновации пока не очень мощно затронули банковскую сферу, но уже есть блокчейн. На мой взгляд, ситуация в банковской сфере не так критична, как в образовании. У меня есть область личных профессиональных увлечений, которая связана со всякими новыми методами в образовании – асинхронной педагогикой и так далее. Мир очень быстро меняется, и сейчас навыки и знания, необходимые, чтобы быть на плаву, быстро ориентироваться, быть адаптивным, нельзя получать традиционными способами. Любые традиционные курсы переподготовки, переквалификации – это просто выброшенное на ветер время. В нынешней архитектуре человек может только сам эти знания себе добывать.
Система образования не менялась много тысяч лет. Педагог в Древней Греции – это же раб, который приводил детей в класс, чтобы посадить перед учителем. Понятно, что мы далеко шагнули от церковно-приходской школы, но это на первый взгляд. Фундаментальный принцип образования сохранился, только уменьшилось влияние семьи. Нас всех сгоняли в зал института, умный дядя что-то рассказывал, пытался надрессировать немного думать, и тебе этого на всю жизнь хватало. Так было в прошлой парадигме. А сейчас появляется онлайн-обучение с кучей профильных предметов. Крупнейшие университеты мира выкладывают свои курсы в свободный доступ. Раньше человек из условного Сургута никогда даже близко прикоснуться к этому не мог. Сейчас – приходи и учись. Если человек как-то пропустил эту возможность, и все, что он видит на компьютере, – это «Одноклассники» или сериалы, то он автоматически самоотрубается от потока обновляющихся знаний. Из-за этого расслоение общества на созидающую и деградирующую части происходит гораздо более быстрыми темпами, чем хотелось бы. И это происходило быстрее, чем пятьдесят лет назад. И вот это изменение системы образования, на мой взгляд, будет гораздо более забавной вещью, чем биткойн.
www.znak.com
Борис Дьяконов: О холакратии в банке «Точка»
Зачем тебе холакратия?
Если люди внедряют холакратию только потому, что кто-то уже сделал это, их ждет фиаско. Потому что копирование преследуется по закону здравого смысла! Мысли вроде: «Стану-ка я бирюзовым» или «Мне надо двигаться по спиральной динамике, потому что так написано в книжке» — не дадут результата. Вместо этого нужно жить, строить бизнес, делать счастливыми сотрудников, клиентов. Как говорил Оскар Уаилд: «Будь собой, все остальные роли уже заняты».Если вам кажется, что регулярный менеджмент — это жесткая вещь, это вы еще с холакратией не сталкивались. В Конституции все прописано, вплоть до фразы: «Ты получил, что хотел?», которую должен задать фасилитатор.
Но обо всем по порядку. Есть потрясающая книга Саймона Синека «Начни с вопроса «Почему?». Внедрять холакратию, потому что все внедряют, — это не причина. Должно быть внутреннее понимание, почему тебе это надо.
Расскажу о своих личных мотивах.
1. Я очень люблю воду и яхты. Уже 10 лет у меня есть мечта отправиться в кругосветку. Мечта эта очень сильно конфликтовала с тем, что есть бизнес, люди, с которыми я работаю. Как же их оставишь? Почти всю сознательную жизнь я занимался банкингом и считал, что лучше знаю, как надо вести дела, но в последнее время я начал понимать, что становлюсь ограничением для роста. И в стремлении следовать за своей мечтой и из нежелания быть ограничением для роста компании стал искать, что же можно сделать для этого. Потому что просто встать и уйти — значит перечеркнуть те 15-18 лет, что я на это потратил. Ведь я ни за что не сделаю ничего, что повредило бы моему детищу. Я верил, что внутри компании «Банк24.ру», внутри «Точки» есть энергия и силы для того, чтобы созидать, творить. И мне просто надо отойти в сторону, чтобы дать этой силе вырасти.2. Нужно строить личный доброград. Я искренне получаю удовольствие, когда вижу, как люди прорастают, развиваются. Это мой доброград.
3. А еще у нас очень долго принимались решения. Я сам уже не хотел этого делать. И непонятно было, кто должен этим заниматься.
Первые эксперименты 2013-2014
И вот я узнал, что есть такая штука — холакратия. Весь день я смотрел ролики Брайана Робертсона, читал Конституцию. Плюнул на третьей странице — решив, что кто-нибудь потом, может, разберется в ней. Сергей Солонин позже спрашивал меня: почему холакратия? Да просто я не знал тогда про другие модные штуки. Мне понравилось, что люди там отделены от ролей, что есть обязательства, есть прозрачность принятия решений. В то время я был тесно связан с «Кнопкой», и мы решили изменить нашу службу поддержки. Потому что в какой-то момент мне стало стыдно. Я понял, что, если отправлю туда друга, я потеряю его. Мы стали трансформировать этот отдел, он стал онлайн-офисом и площадкой для эксперимента. «Кнопка» пошла потом своим путем, а в «Точке» мы вложились в то, чтобы счастливые сотрудники делали счастливыми клиентов. Казалось бы, вот он — успех. Но многие из сотрудников тут же стали злоупотреблять приобретенной свободой.В этот момент нам «повезло»: у «Банка24.ру» отозвали лицензию, и мы смогли рестартовать, оставив тех, кто злоупотреблял, за бортом. Тех, кто остался, настоящий спецназ, масштабировали в рамках «Точки». Когда я познакомился с Александром Фридманом, он сразу сказал мне, что не верит в самоуправление и бирюзу, но, если люди с тобой правильные, все может получиться.
Для изменений мы выбрали наихудшее время. Как раз пришло пожелание от акционеров, чтоб мы масштабировались. Когда мы начинали внедрять эти новые идеи, нас было 700 человек, когда закончили — стало уже 1,5 тысячи. Одновременно «Точка» переезжала из «Открытия», и мы внедряли мультибанковскую модель, к тому же я был вовлечен в английский проект… Как выяснилось, самоменеджмент сам по себе не внедряется, кто-то должен заменеджерить эту тему. И первые наши опыты были чудовищны. Назначенного фасилитатора перебивали, мы ничего не могли решить, собираясь, спорили друг с другом и думали: есть ли смысл масштабировать это дальше? Нам помог Амстердам! Но это не то, о чем вы могли подумать. Там проходил тренинг по холакратии. Я не поехал на него для чистоты эксперимента, а ребята вернулись окрыленные. Решили, что внедрим-таки холакратию, все поставили подписи под Конституцией, и идея взлетела. Но вдруг снова начались злоупотребления. Когда я прочитал Конституцию, я увидел в ней такие возможности, как:
- ответственность
- активность
- предназначение
- свобода достигать.
А кто-то увидел возможность переложить ответственность на другого. Это уже вопрос культуры. Холакратия не излечит сволочизм, не будет делать за тебя продажи, не возьмет за тебя ответственность. Люди будут делать это — в своих ролях.
Вся жизнь — это изменения
Больше всего в холакратии меня вдохновило именно то, что у каждого есть роль, а у роли — миссия. Роль отделена от человека. Петя может отказаться от своей роли и при этом не перестанет быть офигенным Петей. В этом невероятная свобода. Но люди увидели в этом ограничение и возмутились. Я — это я, не надо называть меня ролью, говорили они.Работая с культурой, мы сказали вот что:
1. Не ждите спокойной жизни. Потому что только так можно изменить мир.
2. Относитесь к каждому клиенту как к единственному. И мы рады, что наши клиенты — предприниматели, те, кто делает мир вокруг, чья жизнь становится благом для других.
3. Берегите друг друга. Берите ответственность, потому что в момент встречи с клиентом у «Точки», кроме вас, нет другого представителя.
Холакратия или любая другая система, которую вы выберете, — это на самом деле рельсы по доставке ценностей. Вся эта история в конечном счете про гибкость и про способность доставлять ценности клиентам, про способность вызывать улыбки. В какой-то момент я понял, что перестал быть ограничением для компании, что появились новые люди, которые легко пошли с нами..
В итоге выигрывает не сильнейший, не самый бирюзовый, выигрывает самый приспособляемый. Тот, у кого есть ответ на вопрос «Почему?», тот, у кого есть цель выживать, тот, кто может меняться. Потому что вся жизнь — это изменения.
Все, что я могу посоветовать: делайте! И помните: копирование преследуется по закону здравого смысла!
www.topspeaker.ru
«Меня прёт, когда получается что-то сделать для этого мира» — Лариса Парфентьева
«Вот вам анекдот про краткий рецепт успеха. Василий Иванович Чапаев выиграл чемпионат по задержке дыхания под водой. И вот он выныривает, ему вешают на шею медаль. Подбегает Петька и говорит: «Василий Иванович, поздравляю! Но ты ведь ни плавать, ни нырять не умеешь? Как так?». Чапаев: «Если честно, Петька, то я просто трусами за корягу зацепился».
Этот анекдот любит рассказывать Борис Дьяконов, руководитель банка для предпринимателей «Точка» (финансовая группа «Открытие»). Потом он добавляет, что примерно так и пришел в бизнес: зацепился трусами за корягу.
Когда я готовилась к интервью с Борисом, у меня постоянно возникал вышеозвученный вопрос «Как так?».
Я читала про него «Учился на философа, потом был пастором методистской церкви, потом попал в банк», и думала: «Пастор попал в банк? Как так?».
Потом Борис вырос от инженера интернет-технологий, который «делал сайтик для одного банка», до руководителя «Банка24.ру». У банка отозвали лицензию, но в СМИ это назвали «самой красивой смертью». Клиенты несли цветы к офису, а петицию с просьбой вернуть лицензию подписали более 8 000 предпринимателей. А еще банк расплатился со всеми долгами.
И снова этот вопрос: «Как так? Почему люди не проклинают развалившийся банк, а несут цветы и просят его вернуть?».
В декабре 2014 года команда из 400 человек, работавшая в Банке24.ру «реинкарнировалась» в виде банка для предпринимателей «Точка». Как показывает индекс лояльности, клиенты обожают компанию, и называют сервис и технологии «Точки» «сверхсознательными».
…Борис отказывается называть себя банкиром, говорит, что в нём «всё не так» и уверен, что быть предпринимателем — это чуть-чуть мутация.
Читайте ниже, как вписать собственную уникальность в большой проект, что его двигает вперед, нужен ли стартовый капитал и почему в жизни обязательно должно быть немножко damage.
— Борис, скажу честно: когда я читала вашу историю, у меня была куча вопросов. Вы учились на философском факультете, потом были пастором, читали проповеди, а потом вдруг стали инженером по интернет-технологиям в банке. Во-первых, я не понимаю, как пастор попал в банк.
— История была следующая. Да, я учился на философском факультете, был пастором методистской церкви, потом поехал учиться в Америку, а потом вернулся в Россию и хотел чуть-чуть поработать. К этому моменту я научился делать всякие веб-сайтики, чуть-чуть админить UNIX-системы. И я пришел на собеседование к крупнейшему интернет-провайдеру в Екатеринбурге. Они меня не взяли. А один местный банк в это время очень хотел сайтик. И они упросили меня пойти к ним. Это было летом 98-го года.
— Хорошо. А потом — пошло-поехало — вы росли в банковской сфере, ступенька за ступенькой и, наконец, стали руководителем «Банка24ру». У банка отозвали лицензию, вы выплатили все деньги вашим клиентам. Клиенты вас обожали, писали петицию и в конце 2014 года вы вернулись с проектом «Точка». В какой момент вы вдруг поняли, что вы, оказывается, банкир?
— Я до сих пор не называю себя банкиром. Не думаю, что у меня призвание быть банкиром. У меня призвание делать сервисы, от которых людям хорошо, и вкладываться в других людей, чтобы те делали сервисы, от которых другим хорошо. Просто так случилось, что эти сервисы чаще вокруг финансов и платежей.
— Я почему вас мучаю так подробно на этот счет. Люди всегда просят спросить у героев интервью: «Узнай, как они добились таких высот! Как они пришли к этому?». А герои отвечают: «Да фиг его знает». Там нет ни одной истории типа «я поставил себе цель и шел к ней». И вот вы тоже в ответ на эти вопросы любите рассказывать анекдот про Чапаева и корягу.
В прошлом интервью Алексей Васильчук — известный ресторатор — говорит, что тоже попал в ресторанный бизнес случайно. Говорит, занимался строительным бизнесом, и потом — бац — все как в тумане, и вот он уже совладелец большого ресторанного холдинга.
— Это больше похоже на правду, чем истории про кто-то поставил цель и к ней упорно шёл. Я не очень могу представить, что бывает, когда ты дойдёшь до поставленной цели. «Ок, я дошёл до цели и что дальше?».
— Хорошо, тогда задам вопрос так. Что вами движет все эти 20 лет?
— Две штуки. Первое: мне просто нравится создавать что-нибудь сервисное. Мне нравится работать в зоне «изменения опыта потребления». Прозвучало как научное определение, да?
Объясню проще. Есть продукты, которые мы привыкли потреблять определенным образом. Например, обычное такси. И вот появляется, скажем, Uber. Вроде функция та же самая: твою попу везут из точки А в точку В. Но при этом опыт, который возникает в результате, совершенно другой, не говоря о том, что цена ниже и так далее.
Мне нравится менять что-то в области взаимодействия людей с занудными сервисами. Привносить в них легкость и полезность.
Вторая штука, которая меня прет, это командная работа с людьми. На стыке вот этих двух штук мы и создаем все свои продукты.
— А если говорить про «Точку». Какую услугу или какой сервис вы сделали круто, вот прямо лучше всех?
— Да всё, пожалуй. Правда. Там внутри столько есть всего прекрасного! Для предпринимателей, которые внешнеэкономической деятельностью занимаются, это вообще лютый трэш. Мы полностью переизобрели процесс.
Еще сейчас растёт класс — я их называю «вынужденные предприниматели» — когда человека сделали ИП-шечкой, чтобы он мог оптимально налоги платить. Для них вести ИП — это целый геморрой: «Куда бежать, что сдавать?». А мы прямо из интернет-банка за него считаем все налоги.
«Когда дело не в деньгах, а в чём-то большем, деньги становятся закономерным следствием. Сегодня Точка вышла на безубыточность. И это — следствие нашего с вами успеха. Полтора года назад мы решили стать самым удобным и полностью дистанционным банком для малого бизнеса. За эти полтора года нашими клиентами стали 40 000 предпринимателей по всей стране, и это только начало. Мы будем и дальше шагать по стране, делать мир удобным для бизнеса и доставлять счастье предпринимателям. Спасибо всем, кто верил, помогал, ругал и был рядом.
— Из поста в социальных сетях банка «Точка», октябрь 2016 года
— Когда вы сделали репост этой записи в соцсетях, то вы написали такую фразу: «Нормально делай — нормально будет». Что вы сделали «нормально» в вашем конкретном случае?
— Правильный ответ — всё. Второй правильный ответ — ничего. Потому что куда взгляд ни падает — мне всё не нравится. Я такой профессиональный «недовольщик». Все говорят: «Когда ты уже чего-нибудь хорошее скажешь?». Ну как тут говорить хорошее, если ещё столько всего можно улучшить?!
— Вы вышли на безубыточность за 1,5 года. Это вообще быстро для банка?
— Да, это хорошо. Обычно подобные проекты выходят на безубыточность за 3-5 лет.
— Ну так почему у «Точки» все складывается так хорошо?
— Если честно, то надо просто любить своего клиента, и рано или поздно вокруг этого создастся известный бренд. Был американский фильм «Поле его мечты», в котором чувак строил стадион. В нем была такая фраза: «Build it and they will come» (Построй это и они придут). Вот что-то из этой серии.
«Наша сила в том, что мы всегда очень сфокусированы на нашем клиенте. На тех людях, которые вкладывают свою силу, энергию, душу в то, чтобы менять мир.
У новых сотрудников я всегда спрашиваю: «Вы ели сегодня?». Они говорят: «Да?». Я говорю: «Вы сегодня одеты?». Они говорят: «Да!» И вот это все появилось благодаря предпринимателям. А мы здесь для того, чтобы делать их жизнь хоть чуточку лучше».
— Из выступления на Bitrix Day
Про костюм бутерброда, scrum и опыт Zappos
— Я знаю, что у вас в офисе есть комната, которая называется «Скрамочная». Как изменились процессы, когда появился SCRUM? Эффективнее стало?
— Смотря в чём мерить эффективность. Мне кажется, что мы стали более гибкими. Хотя моя мама всегда говорит: «Если кажется — перекрестись».
Скрам-доска, — фотография Катерины Гофман
— А вообще «гибкость» — это что такое в вашем понимании?
— Чарльзу Дарвину приписывают фразу «Выживает сильнейший». Но в оригинале его фраза звучит так: «[Выживает]…не самый сильный, не самый умный, но тот, кто готов адаптироваться к изменениям». Например, отзыв лицензии у «Банки24.ру» — это тоже изменение. Гибкость — это как раз про это. Мы смогли выжить благодаря тому, что быстро приспособились к изменениям.
«Иногда берешь яхту в аренду, и там есть такая игра. Ты берешь ее в аренду у чартерной компании, и задача ее сдать, чтобы тебе не насчитали штрафов. А штраф могут насчитать за все: за разбитую кружку, за тарелку и так далее.
Как-то в Турции я сдавал яхту в чартере. И пришел приемщик — старый, хорошо поживший моряк-турок. Посмотрел, сказал мне заветные для чартерного капитана слова «no damage», у тебя нет штрафов. А потом добавил, что «a good captain is a one who sank the ship» — «хороший капитан это тот, кто утопил корабль».
Мне это показалось такой дичью. Я такой: «Ты что имеешь в виду?», а он говорит: «Слушай, я не хочу, чтобы ты утопил именно этот корабль, но, вообще, если ты сдал все без damage, ты, наверное, особо не научился».
— Из интервью Олегу Тинькову
— Я знаю, что вы ездили в Лас-Вегас перенимать опыт у Zappos. А какая Zappos-овская идея вас вдохновила?
— Эдуард Пантелеев, вдохновивший в своё время Банк24.ру и с которым вместе мы всё делали, вытащил нас и ребят из Кнопки туда. Когда люди читают книжку Тони Шея, то кажется, что в Zappos собралась такая толпа фриков, которые всегда на позитиве. Но я заметил, что в Zappos дохрена регулярного менеджмента. На тот момент там даже чуть-чуть армия была. Но такая ответственная и радостная армия. На каждый случай жизни формочки, опросники, процессы, измерения.
— Выходит, там много жестких процессов, да? Нет такого, что там только бабочки-бабочки-бабочки?
— Да, это первое, что меня вштырило. Второе — это то, насколько ребята сфокусированы не на тапках, которые они продают, а на опыте, который они создают.
И третья штука, которая меня потрясла, это уровень осознанности их рядовых манагеров.
Их штаб-квартира находится в даунтауне Лас-Вегаса — это даже хуже нашего Нижнего Тагила. Там в массовке нет никого даже с подобием высшего образования. Короче, там живут такие ПТУшники, которых жизнь прямо потрепала.
Но при этом, когда с ними говоришь — с обычными рядовыми манагерами — ты понимаешь, что их уровень осознанности и ответственности выше, чем был у нашего топ-менеджмента на тот момент. И я прям охренел от этого!
— Короче, ласвегасовкие ПТУшники оказались на полсантиметра выше вас — топ-менеджеров.
— Если бы только на полсантиметра, я бы это себе как-нибудь объяснил. Они были значительно выше.
— Я смотрела интервью директора одной крупной компании, который утверждал, что руководитель должен погружаться во все процессы. Он рассказывал, что переоделся в костюм бутерброда и ходил раздавал листовки. А насколько вы разбираетесь во всех процессах?
— Я должен сознаться в одной вещи. Я никому в ней ни разу не сознавался. Готовы? Я ни разу не ходил в костюме «бутерброда».
— Это очень печально:)
— Банкиры часто относятся к тем, кто обслуживает клиентов типа из серии мальчики, девочки там что-то отвечают… На самом деле — это пипец как сложно. Я, конечно, могу ребятам из нашего он-лайн офиса что-то подсказать, но иногда я сажусь рядом с ними и с таким мистическим ужасом смотрю, как они бегают и нажимают на разные кнопочки. И потом я ухожу оттуда с мыслью: «Блин, кнопочек надо делать явно меньше».
Про стартовый капитал, ген предпринимательства и отмазки
— Многие читатели спрашивали про стартовый капитал. Как вы думаете, отсутствие стартового капитала — это все-таки отговорка или нет?
— С одной стороны, глупо отрицать, что стартовый капитал нужен. С другой стороны, я ещё не видел ни одной ситуации, где успех произошёл бы благодаря ему. У людей есть иллюзия, что деньги — это волшебный ингредиент. Ты его добавляешь — и бац — приходит успех. У меня есть друг, который начал делать мощный промышленный стартап. И в начале 90% стартового капитала так бездарно…как это сказать…
— Скажите корректно…
— Короче, он его просрал. Но думал, что проинвестировал. А дальше, на оставшиеся 10%, он в условиях дефицита денег, смог придумать реально красивые финансовые, инженерные и сбытовые решения. С деньгами он бы ничего из этого не сделал.
Люди думают:«У меня бизнес убыточный; надо добавить денег — и всё сложится». Как правило, нет. Просто на выходе человек будет бегать от кредиторов с ещё бОльшим долгом.
— То есть, получается, отсутствие денег — это просто отмазка.
— Нет, это не отмазка. Это объективная реальность: они либо есть, либо нет. Но многие ей прикрываются. Иногда это очень удобный способ думать, из серии «Вот была бы я метр восемьдесят с правильными параметрами — всё бы у меня в жизни было хорошо; а я метр семьдесят пять, поэтому никто меня не любит».
— Более десяти лет назад появилась информация о том, что есть ген предпринимательства. Якобы учёные выявили 42 общие черты тех, кто успешен в бизнесе. Если бы вы открывали этот ген, из чего бы он состоял?
— Из всего того, чего у меня нет.
— Гениальный ответ. А чего у вас нет?
— Мне кажется, мне дерзости не хватает. У меня есть своя теория про предпринимателей. Я считаю, что это люди, у которых есть мутация, толкающая их делать шаг в неизвестность.
Вот подумайте: с точки зрения биологии больше шансов выжить у того, кто сидит дома. У того, кто готовит кашу, разгадывает сканворды, смотрит телевизор, пьёт пиво.
А теперь подумайте про людей, которые поехали открывать Америку на корабликах. Чтобы снарядить корабль и поехать на край земли — туда, где ещё никто не был — это же надо обладать чуть-чуть мутацией. Это какие-то абсолютно другие мотивы, другая система ценностей, другое чувство риска — всё другое. И вот мне хочется думать, что современные предприниматели — это в некотором смысле потомки тех, кто плыл на этом корабле.
— Отличная теория! А это можно развить в себе или это врождённое?
— У меня есть любимый русский писатель, товарищ Гончаров. Он всю жизнь просидел в своей деревне и написал «Обломова», по большому счёту, с себя. Был консервативный и работал, кажется, в Миде.
А потом взял и сгонял в экспедицию на военном парусном корабле. Экспедиция длилась 2,5 года, он написал об этом «Фрегат «Палладу». Он потом он вернулся домой и опять всю жизнь не выходил из своей деревни. Мне кажется, эта история даёт надежду всему человечеству.
— Еще одна отличная история. Кстати, те же люди, которые открыли ген предпринимательства, вывели такую странную статистику: что 20% британских и американских предпринимателей —дислексики: Брэнсон, Тёрнер, Форд. А какой у вас «баг» есть? Что в вас не так?
— Всё. У меня вообще всё не так. У меня память плохая. Я ленивый. Всё не так.
— Я видела, у вас над рабочим столе висят разные бумажки: какие-то девизы, слоганы, духоподъемные цитаты. У вас там появилось что-нибудь новенькое?
— Да, у меня как появилась новая бумажка. Это классическая цитата из Business Relations Владимира Герасичева. У них есть хорошая формула: «Результат ≠ Отсутствие результата + Красивая история об этом». Короче, это о том, что результатом не считается красивая история о том, как у тебя что-то не получилось.
— Слоган банка «Дело не в деньгах». А в чём дело конкретно для вас?
— Меня просто прёт. Прет, когда получается что-то сделать. Прёт от работы с командой, от того, как мы все вместе растём и меняемся. Прёт, когда получается что-то делать для этого мира.
Блиц-опрос:
—Лучшая книга для предпринимателя — это…
— Библия.
— На что вы готовы, не задумываясь, потратить последние деньги?
— На переживания.
— Какое главное открытие о мироустройстве у вас случилось недавно?
— Я понял, что будущее — это сейчас.
— Исходя из своего жизненного опыта, опыта ведения бизнеса — о чём в своей жизни вы знаете точно?
— Что я сейчас живой.
Благодарю за помощь в организации интервью Юлию Архипову
larisaparfenteva.ru
«Точка»: как работает банк для предпринимателей
«Когда мы пришли к сотрудникам с принципами холакратии, многие говорили: у нас и так все хорошо, мы и так уже все в аджайле», — вспоминает Евлютина. Первые же встречи по системе холакратии показали сотрудникам, что теперь они могут напрямую влиять на принятие решений в компании. Несмотря на это, формирование холакратической структуры продолжалось пять месяцев. Проблема возникла с «начальниками без сотрудников» — с сотрудниками, которые подчинялись напрямую Борису Дьяконову (например начальник отдела стратегического развития). Холакратия подразумевает, что они должны добровольно отказаться от начальственного статуса и войти в какой-либо из кругов. Больше половины «одиночек» этот переход уже совершили, остальных не торопят — ждут, когда «дозреют».
«Мозг сотрудники, конечно, выносили, — рассказывает Евлютина. — Когда вместо отделов стали формироваться «круги», на собраниях нужно было выбрать реп-линков. А руководители проводили фиктивные выборы, мол, Васю бы и так выбрали, пусть реп-линком будет он. Мы говорили: нет, так не канает, давайте выбирайте реп-линка по правилам. Или руководитель отдела решал: «Внутри круга я всё организую так, как мне удобно, к черту вашу холакратию».
Многим было сложно привыкнуть к строгому регламенту любых обсуждений: «Если раньше темы разговоров менялись по ходу встречи, все начинали ругаться и не могли прийти к результату, то теперь всё регламентировано: сначала высказываешься по теме, потом можешь возразить, потом сделать предложение. Порядок выступлений нарушать нельзя, и слово второй раз не дадут, даже если пришла важная мысль. Поблажек никому не было: топы были в шоке, когда фасилитатор упрекал их в неэффективности дискуссии».
Главный плюс холакратии — процессы стали прозрачными, а рядовые сотрудники получили больше возможностей для вовлечения. На смену должностным инструкциям пришли роли, описания которых хранятся в облаке, — любой может их видеть и к ним апеллировать.
incrussia.ru
Дьяконов, Борис Петрович Википедия
В Википедии есть статьи о других людях с такой фамилией, см. Дьяконов.Борис Петрович Дьяконов | |
---|---|
Дата рождения | 2 марта 1977(1977-03-02) (42 года) |
Место рождения | СССР СССР, Свердловск |
Образование | Сентенари-колледж в Луизиане (англ. Centenary College of Louisiana), Московский государственный социальный университет |
Компания | «Банк24.ру» |
Должность | различные должности (2002 — 2008), исполнительный директор (2008) |
Компания | Банковский сервис «Точка» |
Должность | директор (2008 — н.в) |
Борис Петрович Дьяконов (род. 2 марта 1977, Свердловск, РСФСР, СССР) — российский банкир. Основатель и директор банка для предпринимателей «Точка». Ранее возглавлял «Банк24.ру».
Содержание
- 1 Биография
- 1.1 Образование
- 1.2 Карьера
- 2 Примечания
Биография[ | ]
Образование[ | ]
Борис Дьяконов родился в Свердловске (советское название Екатеринбурга), поступил на философский факультет Уральского государственного университета. Затем поехал учиться в Сентенари-колледж в Луизиане (англ. Centenary College of Louisiana), который окончил с отличием в 1998 году (бакалавр гуманитарных наук)[1][2].
В 2000 году окончил с красным дипломом Московский государственный социальный университет. В 2001 году Дьяконову была присвоена учёная степень кандидата педагогических наук[1]. В дальнейшем — доцент Уральского федерального университета[3].
В 2003 году Борис Дьяконов прошёл сертификацию Международной ассоциации управления проектами (IPMA) и Национальной ассоциацией управления проектами (СОВНЕТ) на соответствие требованиям специалиста по управлению проектами уровня «B» — Сертифицированный управляющий проектом (CPM)[1].
В 2004 году сдал экзамен на курсах ведущего аудитора систем менеджмента качества ISO 9001:2000 (IRCA)[1].
Карьера[ | ]
В 1998 году Борис Дьяконов начал работать в банке «Северная казна». До 2002 года он последовательно работал на должностях инженера по интернет-технологиям, начальника отдела поддержки информационных систем и начальника отдела инновационных технологий[1].
В октябре 2002 года по приглашению Сергея Лапшина, основателя «УралКонтактБанка» (будущий «Банк24.ру»), Д
ru-wiki.ru
Дьяконов, Борис Петрович Википедия
В Википедии есть статьи о других людях с такой фамилией, см. Дьяконов.Борис Петрович Дьяконов (род. 2 марта 1977, Свердловск, РСФСР, СССР) — российский банкир. Основатель и директор банка для предпринимателей «Точка». Ранее возглавлял «Банк24.ру».
Биография
Образование
Борис Дьяконов родился в Свердловске (советское название Екатеринбурга), поступил на философский факультет Уральского государственного университета. Затем поехал учиться в Сентенари-колледж в Луизиане (англ. Centenary College of Louisiana), который окончил с отличием в 1998 году (бакалавр гуманитарных наук)[1][2].
В 2000 году окончил с красным дипломом Московский государственный социальный университет. В 2001 году Дьяконову была присвоена учёная степень кандидата педагогических наук[1]. В дальнейшем — доцент Уральского федерального университета[3].
В 2003 году Борис Дьяконов прошёл сертификацию Международной ассоциации управления проектами (IPMA) и Национальной ассоциацией управления проектами (СОВНЕТ) на соответствие требованиям специалиста по управлению проектами уровня «B» — Сертифицированный управляющий проектом (CPM)[1].
В 2004 году сдал экзамен на курсах ведущего аудитора систем менеджмента качества ISO 9001:2000 (IRCA)[1].
Карьера
В 1998 году Борис Дьяконов начал работать в банке «Северная казна». До 2002 года он последовательно работал на должностях инженера по интернет-технологиям, начальника отдела поддержки информационных систем и начальника отдела инновационных технологий[1].
В октябре 2002 года по приглашению Сергея Лапшина, основателя «УралКонтактБанка» (будущий «Банк24.ру»), Дьяконов перешёл на новую работу, став совладельцем банка. В дальнейшем поднялся до позиции первого зампреда банка[3][4][2]. К моменту продажи 99,5% акций «Банка24.ру» финансовой группе «Лайф» в декабре 2008 года Дьяконов владел 20% банка[5]. При новых собственниках Борис Дьяконов продолжил работу в совете директоров, в феврале 2014 года был назначен исполнительным директором банка[6][7][3].
В разное время совместно с вице-президентом «Пробизнесбанка» Эдуардом Пантелеевым координировал многочисленные проекты «Банка24.ру»: смену и модернизацию информационной системы банка, вступление в члены Visa, создание собственного карточного процессинга, модернизацию и внедрение контакт-центра, создание системы менеджмента качества, интеграцию в деятельность банка системы проектного менеджмента, запуск программы кредитования населения и ориентированного на предпринимателей внутрибанковского стартапа «Кнопка» и т. д.[1][3][2]
После отзыва лицензии у «Банка24.ру» в сентябре 2014 года и закрытия всех обязательств перед клиентами Борис Дьяконов перешёл на должность старшего вице-президента «ХМБ «Открытие». В новый банк Дьяконов забрал всю команду «Банка24.ру» из 350 сотрудников и занялся созданием сервиса по обслуживанию малого бизнеса под брендом «Точка», который был запущен уже в начале 2015 года. За усилия по сохранению средств клиентов и команды Борис Дьяконов был назван лауреатом премии «Банк года» портала «Банки.ру» в номинации «Банкир года»[8][9]. В 2017 году банк «Точка» стал лидером банковского рейтинга Markswebb Rank & Report в трёх номинациях — «Банк для ИП без сотрудников», «Банк для Торгово-сервисных компаний» и «Банк для компаний, ведущих ВЭД»[10]. По данным на начало 2017 года, индекс потребительской лояльности NPS банка составил 72,4% — лучший показатель среди российских банков[11].
Примечания
wikiredia.ru